【公有制占主體，多數(shù)人從發(fā)展進(jìn)程中受益，一個(gè)代表人民整體利益的政治力量就是中國社會主義最本質(zhì)的特征。將這樣的中國社會主義說成是國家資本主義，就像把今天的美國資本主義說成是“美式社會主義”一樣滑稽。美國政府對經(jīng)濟(jì)的干預(yù)，恐怕連自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家也會感到無地自容。

 

　　東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國》每周一晚21:30持續(xù)熱播。每期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授結(jié)合自身經(jīng)歷，從國內(nèi)外熱點(diǎn)、難點(diǎn)問題切入，比較中西文化，建構(gòu)中國話語。

 

　　在8月27日的第三十二期節(jié)目中，張維為教授剖析中國社會主義的本質(zhì)特征。觀察者網(wǎng)整理節(jié)目演講與對答部分，以饗讀者。】

 

　　張維為：

 

　　美國挑起中美貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)有一年多時(shí)間了，這段期間美國經(jīng)常指責(zé)中國搞國家資本主義，我們國內(nèi)一些公知也跟在美國身后附和。去年4月，復(fù)旦大學(xué)中國研究院組團(tuán)去美國耶魯大學(xué)訪問，我做了一個(gè)演講，談中國模式與中美關(guān)系。當(dāng)時(shí)一位美方的學(xué)者也向我提這個(gè)問題，你們什么時(shí)候才會放棄國家資本主義模式？我說，錯(cuò)！我們不是國家資本主義模式，而是中國社會主義模式。

 

　　我說給你講個(gè)故事，2008年美國次貸危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，美國財(cái)長保爾森專門訪華，請求中國幫助美國擺脫危機(jī)。美國資本主義模式，請求中國社會主義模式來幫忙，這是一個(gè)什么情況？當(dāng)時(shí)美國陷入次貸危機(jī)，股市崩潰，大公司紛紛破產(chǎn)，政府手頭一下子沒錢了，但又想救市，所以增發(fā)國債和國際貨幣基金組織的債券。作為世界最大的外匯儲備國之一，如果中國不帶頭買這些債券的話，其他國家可能都不愿意買，所以美國財(cái)長保爾森就飛來中國，懇切地請求中國政府能夠購買美國債券，幫助美國渡過難關(guān)。

 

　　我記得當(dāng)時(shí)英國《獨(dú)立報(bào)》發(fā)了一篇文章稱，“美國的救市計(jì)劃能否成功，不僅取決于美國的納稅人，也取決于中國等國家的支持。最終決定歷史上最大一宗金融救助計(jì)劃的命運(yùn)可能是中國等國家。為此，美國財(cái)長保爾森首先要做的事情就是在北京開展“巡回演說”。但保爾森要想說服中國人、持懷疑態(tài)度的中國人，可能不太容易。他需要做的……”，這是英國《獨(dú)立報(bào)》的原話，“他需要做的不僅是單膝下跪”。

 

　　接著，文章又說，如果中國決定不再購買美國新發(fā)的債券，或者甚至拋售現(xiàn)有債券，美國的前景將會非常暗淡，當(dāng)然中國的利益也會受損。我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)判斷現(xiàn)在回頭看還是蠻實(shí)事求是的。

 

　　美國前財(cái)長保爾森

 

　　從當(dāng)時(shí)中國的經(jīng)濟(jì)情況來看，外貿(mào)占經(jīng)濟(jì)總量的比例很高，其中中美貿(mào)易又占了很大一部分，所以美國金融海嘯確實(shí)也給中國造成了巨大的消極影響。中國人真的認(rèn)為，世界經(jīng)濟(jì)是你中有我，我中有你，誰也不能獨(dú)善其身，也就是我們經(jīng)常講的一榮俱榮一損俱損。中國的文化基因也是如此，與人為善，同舟共濟(jì)，互相幫助。所以中國政府經(jīng)過慎重思考后，決定出手救美國，大量增持美國國債，同時(shí)自己也進(jìn)入貨幣相對寬松時(shí)期，出臺了后來有些爭議的“4萬億”政策。但我認(rèn)為，總體上“4萬億”還是利大于弊。畢竟我們用這4萬億讓中國的基礎(chǔ)設(shè)施得到全面提升，包括建成了世界最大最好的高鐵網(wǎng)。

 

　　與此同時(shí)，我們也看到美國從危機(jī)中稍有復(fù)蘇，就開始忘恩負(fù)義。所以這次訪美我對耶魯?shù)膶W(xué)者說，以我自己的判斷，美國資本主義爆發(fā)下一次大危機(jī)只是時(shí)間問題，對中國來說，中國社會主義是阻止這場危機(jī)蔓延到中國的唯一手段，所以中國不可能放棄中國社會主義，這是中國克敵制勝的法寶。我還說，我倒是希望下次美國爆發(fā)危機(jī)的時(shí)候，不要再來求中國幫助，我希望你們美國資本主義模式靠自己扛過去。人類命運(yùn)共同體究竟怎么建？我們大家都在探索，但它的基礎(chǔ)只能是合作共贏，而不能是美國奉行的唯我獨(dú)尊、以鄰為壑的“零和游戲”。

 

　　我在這里想花一點(diǎn)時(shí)間，更具體地解釋一下，為什么中國不是國家資本主義，而是中國社會主義，是中國特色社會主義。因?yàn)橹袊倪@個(gè)制度安排至少有三點(diǎn)完全不同于資本主義。

 

　　第一點(diǎn)，中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中公有制占主導(dǎo)地位，包括土地公有制，國計(jì)民生戰(zhàn)略領(lǐng)域有一大批國企存在，還有國家對許多戰(zhàn)略資源的擁有，這和美國私有制為主形成鮮明的對照。我們的憲法規(guī)定，在社會主義初級階段，這是一個(gè)很長的時(shí)間段，實(shí)行公有制為主、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度。現(xiàn)在證明，這是一個(gè)了不起的制度安排，這種被稱為混合經(jīng)濟(jì)的模式帶來了中國今天的全面崛起和人民生活水平的迅速提高。

 

　　當(dāng)然，這個(gè)所有制也是有一個(gè)發(fā)展過程的，大致可以分為三個(gè)階段：

 

　　第一個(gè)階段是上世紀(jì)50年代社會主義改造后形成了國有經(jīng)濟(jì)和集體經(jīng)濟(jì)，或者稱全民所有制和集體所有制。當(dāng)時(shí)有些人認(rèn)為我們前30年就是照搬蘇聯(lián)模式，其實(shí)當(dāng)時(shí)中蘇兩國的所有制模式還是有很大差別的。蘇聯(lián)對私人資本采用的是剝奪政策，中國采用的贖買政策，蘇聯(lián)在1936年宣布建成社會主義，國家所有制占整個(gè)工業(yè)成分的99.97%，幾乎是100%了。而中國一直到改革開放前夕的1978年，國有企業(yè)在國民經(jīng)濟(jì)中的比重是56%，這很大程度也是為了集中資源，建設(shè)新中國的工業(yè)體系，包括國防和科技體系。其余的部分主要是集體經(jīng)濟(jì)，包括大量的“社隊(duì)企業(yè)”。這些社隊(duì)企業(yè)后來成為改革開放中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)崛起的主力，可以說引爆了中國以紡織業(yè)、輕工業(yè)為主的第一次工業(yè)革命。

 

　　第二階段是鄧小平時(shí)期。當(dāng)時(shí)的說法叫做公有制為主，同時(shí)允許個(gè)體經(jīng)濟(jì)、外資企業(yè)發(fā)展。到鄧小平同志逝世的1997年，國有經(jīng)濟(jì)和集體經(jīng)濟(jì)大致占整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的3/4。

 

　　隨后就是第三階段，這個(gè)階段的標(biāo)志可以說是1997年召開的黨的十五大，公有制的概念與時(shí)俱進(jìn)了，不僅包括國有制和集體所有制，還包括國家和集體控股的股份制。以公有制為主的定義也開始強(qiáng)調(diào)公有資產(chǎn)在社會總資產(chǎn)中占優(yōu)勢，強(qiáng)調(diào)國有經(jīng)濟(jì)控制國民經(jīng)濟(jì)的命脈，對經(jīng)濟(jì)發(fā)展起主導(dǎo)作用，而不再是強(qiáng)調(diào)國有企業(yè)和集體企業(yè)這個(gè)數(shù)目或者在國民經(jīng)濟(jì)中的比重。

 

　　這個(gè)理論突破，形成了我們今天經(jīng)常講的兩個(gè)不動搖：毫不動搖地鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)；毫不動搖地鼓勵(lì)、支持、引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展，堅(jiān)持平等保護(hù)物權(quán)，形成各種所有制的經(jīng)濟(jì)平等競爭，互相促進(jìn)的一種全新的格局。

 

　　江蘇無錫紅豆集團(tuán)，上面是1950年代老廠房舊址，下，面是紅豆集團(tuán)工業(yè)城。 圖片來自新華社

 

　　回望中國這種混合經(jīng)濟(jì)模式的崛起，真是感慨萬千。我不是說我們這個(gè)模式十全十美，它有不足，我們天天講改革，國有經(jīng)濟(jì)和民營經(jīng)濟(jì)兩個(gè)板塊有時(shí)候也有矛盾，但在中央層面可以看得出來，總的指導(dǎo)思想一直是推動兩個(gè)板塊互相促進(jìn)，相得益彰。盡管這個(gè)模式還在完善中，但在國際比較中已經(jīng)明顯勝出。

 

　　我多次講過這個(gè)例子，就是2016年雙11那一天，我正好在英國牛津大學(xué)談中國模式。我說，今天中國天貓雙11落下帷幕，交易額是1207億元人民幣，這是什么概念？就是天貓雙11一天網(wǎng)上的交易額超過了印度2015年全年的電子商務(wù)額，這就是中國新經(jīng)濟(jì)活力的一種展示。

 

　　這時(shí)一位牛津的學(xué)者說，這不是正好印證了中國民營經(jīng)濟(jì)充滿活力嗎？其實(shí)他的潛臺詞就是說，中國國營經(jīng)濟(jì)不行，國有經(jīng)濟(jì)不行。

 

　　我說，你講得有道理，但同樣重要的是，它也證明了中國混合經(jīng)濟(jì)模式的成功。馬云作為企業(yè)家，他個(gè)人的才華，阿里自身的成就固然非常重要，但同時(shí)我們還要看到像中國國家網(wǎng)絡(luò)治理模式這些方面，如果沒有這個(gè)模式的話，恐怕中國電子商務(wù)市場就不是中國本土公司了，而是美國的亞馬遜、谷歌的天下。今天歐洲就是這個(gè)情況，連自己的搜索引擎都沒有，歐洲的大數(shù)據(jù)幾乎都在美國公司手里，還怎么可能引領(lǐng)第四次工業(yè)革命？

 

　　中國雙11成功的背后，還有世界最大最強(qiáng)的電網(wǎng)，最大的高速公路網(wǎng)，最大最好的高速鐵路網(wǎng)，最大最好的4G網(wǎng)絡(luò)，還有村村通公路的計(jì)劃，還有全民義務(wù)教育的普及等等，這些幾乎都是國家主導(dǎo)推動實(shí)現(xiàn)的。所以我認(rèn)為，雙11可以說是中國混合經(jīng)濟(jì)模式一個(gè)成功的典范。這是我要講的第一點(diǎn)。

 

　　第二點(diǎn)就是在中國發(fā)展過程中，絕大多數(shù)國人都是這個(gè)發(fā)展進(jìn)程中的受益者。多數(shù)中國人的財(cái)富在過去數(shù)十年中大幅提高，這和美國的情況形成鮮明對照。中國中產(chǎn)階層從無到有，今天已經(jīng)超過4億，這個(gè)數(shù)字超過美國人口總數(shù)。這些中產(chǎn)階層今天放到美國也是中產(chǎn)階層，有房產(chǎn)有穩(wěn)定收入。

 

　　前一陣子，中美第十二輪經(jīng)貿(mào)高級磋商在上海舉行，中方邀請美方貿(mào)易代表萊特希澤和財(cái)政部長姆努欽共同游覽黃浦江夜景。后來我看到網(wǎng)民的跟帖很有意思，一個(gè)跟帖說，地點(diǎn)選擇上海，估計(jì)是想讓他們看一看，在貿(mào)易戰(zhàn)的情況下，中國經(jīng)濟(jì)依舊一派繁華，破除他們對經(jīng)濟(jì)局勢的誤判。

 

　　可以說，這是人類歷史上第一次一個(gè)社會主義國家，根據(jù)購買力平價(jià)，已經(jīng)成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體，具有世界最大的中產(chǎn)階層，向世界輸出最多的游客，具有世界最大、也是增長最快的消費(fèi)市場。中國的住房自有率也已超過所有西方國家，超過美國，中國具有世界最大的外匯儲備，還是世界最大的貨物貿(mào)易國。中國還基本實(shí)現(xiàn)了全民養(yǎng)老和醫(yī)保。雖然各個(gè)地方水平參差不齊，但至少美國現(xiàn)在還做不到。另一個(gè)跟帖說，看看上海的和平盛世繁華景象，美國代表心里可能在想，啊，這要是我們美國的城市該有多好啊?？磥磉@個(gè)網(wǎng)民很了解美國城市的現(xiàn)狀。

 

　　美國超市

 

　　順便給大家提供一個(gè)數(shù)據(jù)，美國紐約大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授Edward Wolff做了一個(gè)很有意思的研究，就是以2013年的美元來計(jì)算，1962年到2013年美國家庭中位凈資產(chǎn)的情況，1962年是55500美元，約等于36萬元人民幣，這是美國1962年的水平，我看比當(dāng)時(shí)中國家庭高100倍都不止。但到2013年，美國的中位家庭凈資產(chǎn)才增加到63800美元，約等于45萬元人民幣，我用的是今天破7的匯率，如果用2013年匯率這個(gè)數(shù)字還要低。

 

　　那么所謂中位家庭凈資產(chǎn)中位水平指的是什么？就是50%的家庭高于這個(gè)數(shù)字，50%的家庭低于這個(gè)數(shù)字。中位數(shù)的跨國比較應(yīng)該相對比平均數(shù)的比較更加實(shí)事求是一點(diǎn)。因?yàn)槊绹莻€(gè)貧富差距極大的國家，所以把超級富豪的財(cái)產(chǎn)平均給大家沒有多少意義。

 

　　我現(xiàn)在手頭沒有2013年中國家庭中位凈資產(chǎn)的統(tǒng)計(jì)，但我想大家自己可以判斷，美國整個(gè)國家的中位凈資產(chǎn)水平，在中國應(yīng)該屬于什么水平，在上海應(yīng)該屬于什么水平，那么家庭凈資產(chǎn)是指包括房產(chǎn)在內(nèi)的所有資產(chǎn)減去所有債務(wù)。

 

　　我還可以提供另外一個(gè)數(shù)據(jù)，20%的美國人沒有任何銀行存款，39%的美國人存款不足1000美元，40%的美國人遇到緊急狀況拿不出400美元，這些全是公開數(shù)據(jù)，這么些年沒有太大的變化。我們一些網(wǎng)絡(luò)大V硬是編故事說美國人有很好的福利，所以不需要存款。這些人大概從來沒有在美國真正地生活過。

 

　　根據(jù)美國金融信息公司Bankrate在2019年的一個(gè)調(diào)查，其中一個(gè)問題是什么原因妨礙了你存錢？回答很有意思，38%的人說生活開支太大了，沒什么錢好存；16%的人說我這份工作不夠好，也就是這工作收入太低。16%的人則說還沒到存錢的時(shí)候；13%人說自己還要還債，拿不出錢；只有8%的人明確說沒有這個(gè)必要，也就是說瀟灑到能夠無憂無慮、不需要存錢的人，實(shí)際上占美國人口總是是很小的一個(gè)比例。

 

　　這又使我想到了臺灣，不久前中國大陸宣布暫停47個(gè)城市的大陸居民赴臺個(gè)人旅游試點(diǎn)，這是對“臺獨(dú)”勢力的一種警告。但民進(jìn)黨的一位人物卻在電視上說，大陸此舉是因?yàn)閾?dān)心游客羨慕只有臺灣才有的“自由選舉”和“自由空氣”，當(dāng)時(shí)在場的臺灣嘉賓都忍不住笑了。這番話引來了大陸網(wǎng)友的熱烈調(diào)侃，一位網(wǎng)友說，的確羨慕，中國大陸從來沒有見過井底之蛙，想去研究一下這些井底之蛙是靠什么生活得那么自信！另一個(gè)網(wǎng)友說，灣灣的選舉亂象告訴我們失敗的民主有多么恐怖，多么糟糕。還有一個(gè)說是，我懂了什么叫“一國兩智”，智商的智。這是我講的第二點(diǎn)。

 

　　第三點(diǎn)就是中國有一個(gè)代表人民整體利益的政治力量，這非常重要。而美國今天找不到代表美國人民整體利益的政治力量，你可以問任何一個(gè)你認(rèn)識的美國人，美國還有沒有這樣的政治力量。因?yàn)槲鞣秸h理論一般認(rèn)為社會由不同的利益團(tuán)體組成，各個(gè)團(tuán)體都要有自己的代表，所以需要多黨制，然后通過競選和票決制勝出的政黨就取得統(tǒng)治的合法性，實(shí)現(xiàn)國家和社會的整合。但今天的事實(shí)是，這種模式使越來越多的國家陷入四分五裂，更不用說眾多第三世界國家了。

 

　　我一直說中國是一個(gè)文明型國家，是個(gè)“百國之和”的國家，由成百上千個(gè)國家漫漫歷史中整合起來的。我們在自己歷史上形成了一個(gè)我稱之為“統(tǒng)一的執(zhí)政集團(tuán)”的傳統(tǒng)，一旦背離這個(gè)傳統(tǒng)，國家就會四分五裂。所以我認(rèn)為中國共產(chǎn)黨很大程度上還是這種政治傳統(tǒng)的延續(xù)和發(fā)展。

 

　　中國一些獨(dú)特的制度安排，包括群眾路線，統(tǒng)一戰(zhàn)線，民主集中制等，能夠使14億人超大型的國家形成最廣泛的社會共識，“擼起袖子一起干”。而且我們能夠克服既得利益的阻撓，能夠推進(jìn)各項(xiàng)必要的改革，能夠較為穩(wěn)妥地處理一個(gè)超大型國家崛起過程中必然遇到的各種挑戰(zhàn)。比方說穩(wěn)定改革與發(fā)展的關(guān)系、中央與地方的關(guān)系、沿海與內(nèi)地的關(guān)系、城市與農(nóng)村的關(guān)系、不同民族之間的關(guān)系等等，這些都是西方這種部分利益黨模式難以想象的，根本解決不了的，更是美國這種資本主導(dǎo)的民主制度難以想象的。

 

　　中國的執(zhí)政黨不是美國的共和黨，不是美國的民主黨，它代表的是一個(gè)延綿五千多年、沒有中斷的偉大文明，它對自己國家自己文明的命運(yùn)承擔(dān)終極責(zé)任。正是這種超強(qiáng)的歷史使命和擔(dān)當(dāng)，使其能為國家制定超長期的發(fā)展目標(biāo)，而且是一屆接著一屆干，一代接著一代干，朝著民族偉大復(fù)興的目標(biāo)前進(jìn)，而不是美國這種部分利益黨模式一屆對著一屆干。這也可以使中國模式能夠克服西方模式下最常見的一些問題，民粹主義、短視主義、極端主義等等。

 

　　我覺得以上三點(diǎn)，公有制占主體，多數(shù)人從發(fā)展進(jìn)程中受益，一個(gè)代表人民整體利益的政治力量就是中國社會主義最本質(zhì)的特征。這是我的個(gè)人觀點(diǎn)供大家參考。將這樣的中國社會主義說成是國家資本主義，就像把今天的美國資本主義說成是“美式社會主義”一樣滑稽。美國政府對經(jīng)濟(jì)的干預(yù)，我想恐怕連自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家也會感到無地自容。

 

　　至于美國認(rèn)為中國模式的產(chǎn)業(yè)政策或者規(guī)劃能力體現(xiàn)了國家資本主義，對于中國人來說，這當(dāng)然是中國社會主義。去年中美貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)不久，我就講過這么一個(gè)觀點(diǎn)：中國社會主義要做的事情不需要美國資本主義批準(zhǔn)的，就像中國人講漢語不需要英語批準(zhǔn)一樣的，這是一個(gè)常識。

 

　　我們發(fā)展原子彈發(fā)展氫彈，美國同意嗎？當(dāng)然不同意。但中國該發(fā)展就發(fā)展了。我們發(fā)展航空航天事業(yè)，美國同意嗎？當(dāng)然不同意，但中國該發(fā)展就發(fā)展了。我們南海島礁建設(shè)，美國同意嗎？當(dāng)然不同意。但我們該建設(shè)就建設(shè)了。我們說要統(tǒng)一臺灣，美國同意嗎？當(dāng)然不同意。但我們一定要統(tǒng)一，而且和平統(tǒng)一進(jìn)程已經(jīng)開始。我們提出“一帶一路”美國同意嗎？也不同意。但我們該提出就提出，該執(zhí)行就執(zhí)行了。我們說如果香港局勢進(jìn)一步惡化，出現(xiàn)香港特區(qū)政府不能控制動亂，中央絕不會坐視不管，美國同意嗎？當(dāng)然不同意。但中央該出手的時(shí)候一定會出手。

 

　　這道理很簡單，社會主義中國是一個(gè)獨(dú)立自主的國家，人民共和國是打仗打出來的，中國有自己獨(dú)特的政治制度，有自己獨(dú)特的國防體系，有自己獨(dú)立的科技體系，有世界上最完整的工業(yè)體系。所以沒有這個(gè)能力，哪里會有中國今天的大國地位？哪里會有中國今天的全方位崛起？

 

　　好，今天就和大家講這些，謝謝大家。

 

　　討論環(huán)節(jié)

 

　　主持人：西方社會經(jīng)常會給我們貼一些標(biāo)簽，所謂的沒有自由、沒有民主、國家資本主義等等。其實(shí)大家關(guān)注華為的話，就會發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)在中美貿(mào)易摩擦開始之前，華為想跟美國公司合作或收購，美國內(nèi)部幾乎都是站出來說不，看得見的這只手很用力。美國自己是這么做，但為什么老是要給我們貼國家資本主義的標(biāo)簽?zāi)兀?/div>